Kommentare zu: Kommentar zum Korintherbrief (#16) – Erstens Apostel, zweitens Propheten http://hrichert.de/2007/mein-senf-zum-korintherbrief-teil-16/ Verwundert euch und entsetzt euch, denn ich tue ein Werk in euren Tagen - ihr würdet es nicht glauben, wenn man es erzählte ~ Habakuk 1:5 Tue, 28 Jun 2011 21:01:11 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.4 Von: emil http://hrichert.de/2007/mein-senf-zum-korintherbrief-teil-16/comment-page-1/#comment-1712 emil Wed, 06 Jun 2007 08:46:18 +0000 http://hrichert.de/?p=161#comment-1712 sorry aber schon wieder eine buchempfehlung: das ist ein buch, welches ich gerade les und das viel zum Thema beizutragen hat, auch wenn der Typ eigentlich ueber das PAstorenamt in der evangelischen Kirsche spricht, so hat er eigentlich genau den Kern von allem getroffen was apostolisch und Prophetisch ist. Solche Tiefe habe ich zu diesem thema bis jetzt nur bei Art Katz angetroffen: Die Bevollmächtigten des Christus Otto S. von Bibra leider ein rarres Objekt. eventuel bei ebay erhaeltlich. ich habs bei robin harder ausgeliehen eine interessante Frage die es eventuel zu beantworten gilt, waere die behauptung die in unseren Mennoniten und Baptistengemeinden vertreten wird, dass ein Apostel Jesus Christus gesehen haben muss, da dies ein Kriterium fuer einen Apostel sei (nach 1Korinther 9,1: " Bin ich nicht frei? Bin ich nicht ein Apostel? Habe ich nicht unsern Herrn Jesus gesehen? Seid nicht ihr mein Werk in dem Herrn?") Und da dies ja nicht mehr vorkommt, so wird gesagt, dass es auch keine Apostel mehr gibt. Diese Schlussfolgerung ist jedoch eine ziemlich voreilige, denn wenn man die 3 Frage des Apostels als Antwort auf die Zweite nimmt, so mueeste sie ja auch die Antwort fuer die erste sein, oder die 2te frage waere die antwort auf die erste Frage...... man sieht, sehr verwirrend wenn man das so lesen wuerde... heisst es jezt das ich nur frei bin wenn ich jesus sehe???? Wir muessen den Korintherbrief hier als ganzes verstehen und lesen. Wenn wir dies tun sehen wir, dass diese 4 fragen des apostels eine Art Index darstellen fuer den weiteren verlauf des gesamten Briefes. die 2+4 Frage beantwortet der apostel gleich im naechsten Vers: 1Kor.9,2 "Bin ich für andere kein Apostel, so bin ich's doch für euch; denn das Siegel meines Apostelamts seid ihr in dem Herrn." (hier finden wir ein weiteres Kriterium fuer einen Apostel) Die erste Frage, die Frage nach der Freiheit fuehrt er nun weiter aus und klassifiziert sie noch eingehender in den naechsten Versen: "Denen, die mich verurteilen(sie verurteilen die Freiheit des Apostels; siehe in den Vorangehenden Kapiteln), antworte ich so: Haben wir nicht das Recht, zu essen und zu trinken? Haben wir nicht auch das Recht, eine Schwester als Ehefrau mit uns zu führen wie die andern Apostel und die Brüder des Herrn und Kephas? Oder haben allein ich und Barnabas nicht das Recht, nicht zu arbeiten? Wer zieht denn in den Krieg und zahlt sich selbst den Sold? Wer pflanzt einen Weinberg und ißt nicht von seiner Frucht? Oder wer weidet eine Herde und nährt sich nicht von der Milch der Herde?" diese ganzen Fragen, welche in der einen Frage nach seiner Freiheit muenden, beantwortet Paulus nun im Verlauf des neunten Kapitels, dessen Kernvers evtl vers 19 darstellt: "Denn obwohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knecht gemacht, damit ich möglichst viele gewinne." nun kommen wir zur dritten Frage. Der Frage danach ob Apostel Paulus den Herrn gesehen hat. Diese Frage finden wir im 15ten Kapitel beantwortet. Wo es heisst: "und daß er gesehen worden ist von Kephas, danach von den Zwölfen. Danach ist er gesehen worden von mehr als fünfhundert Brüdern auf einmal, von denen die meisten noch heute leben, einige aber sind entschlafen. Danach ist er gesehen worden von Jakobus, danach evon allen Aposteln. Zuletzt von allen ist er fauch von mir als einer unzeitigen Geburt gesehen worden. Denn ich bin der geringste unter den Aposteln, der ich nicht wert bin, daß ich ein Apostel heiße, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe." sorry aber schon wieder eine buchempfehlung:
das ist ein buch, welches ich gerade les und das viel zum Thema beizutragen hat, auch wenn der Typ eigentlich ueber das PAstorenamt in der evangelischen Kirsche spricht, so hat er eigentlich genau den Kern von allem getroffen was apostolisch und Prophetisch ist. Solche Tiefe habe ich zu diesem thema bis jetzt nur bei Art Katz angetroffen:

Die Bevollmächtigten des Christus
Otto S. von Bibra
leider ein rarres Objekt. eventuel bei ebay erhaeltlich.
ich habs bei robin harder ausgeliehen

eine interessante Frage die es eventuel zu beantworten gilt, waere die behauptung die in unseren Mennoniten und Baptistengemeinden vertreten wird, dass ein Apostel Jesus Christus gesehen haben muss, da dies ein Kriterium fuer einen Apostel sei
(nach 1Korinther 9,1: ” Bin ich nicht frei? Bin ich nicht ein Apostel? Habe ich nicht unsern Herrn Jesus gesehen? Seid nicht ihr mein Werk in dem Herrn?”)

Und da dies ja nicht mehr vorkommt, so wird gesagt, dass es auch keine Apostel mehr gibt.

Diese Schlussfolgerung ist jedoch eine ziemlich voreilige, denn wenn man die 3 Frage des Apostels als Antwort auf die Zweite nimmt, so mueeste sie ja auch die Antwort fuer die erste sein, oder die 2te frage waere die antwort auf die erste Frage……
man sieht, sehr verwirrend wenn man das so lesen wuerde…

heisst es jezt das ich nur frei bin wenn ich jesus sehe????

Wir muessen den Korintherbrief hier als ganzes verstehen und lesen.
Wenn wir dies tun sehen wir, dass diese 4 fragen des apostels eine Art Index darstellen fuer den weiteren verlauf des gesamten Briefes.
die 2+4 Frage beantwortet der apostel gleich im naechsten Vers:
1Kor.9,2
“Bin ich für andere kein Apostel, so bin ich’s doch für euch; denn das Siegel meines Apostelamts seid ihr in dem Herrn.”
(hier finden wir ein weiteres Kriterium fuer einen Apostel)

Die erste Frage, die Frage nach der Freiheit fuehrt er nun weiter aus und klassifiziert sie noch eingehender in den naechsten Versen:

“Denen, die mich verurteilen(sie verurteilen die Freiheit des Apostels; siehe in den Vorangehenden Kapiteln), antworte ich so: Haben wir nicht das Recht, zu essen und zu trinken? Haben wir nicht auch das Recht, eine Schwester als Ehefrau mit uns zu führen wie die andern Apostel und die Brüder des Herrn und Kephas? Oder haben allein ich und Barnabas nicht das Recht, nicht zu arbeiten? Wer zieht denn in den Krieg und zahlt sich selbst den Sold? Wer pflanzt einen Weinberg und ißt nicht von seiner Frucht? Oder wer weidet eine Herde und nährt sich nicht von der Milch der Herde?”

diese ganzen Fragen, welche in der einen Frage nach seiner Freiheit muenden, beantwortet Paulus nun im Verlauf des neunten Kapitels, dessen Kernvers evtl vers 19 darstellt:

“Denn obwohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knecht gemacht, damit ich möglichst viele gewinne.”

nun kommen wir zur dritten Frage. Der Frage danach ob Apostel Paulus den Herrn gesehen hat.
Diese Frage finden wir im 15ten Kapitel beantwortet. Wo es heisst:

“und daß er gesehen worden ist von Kephas, danach von den Zwölfen. Danach ist er gesehen worden von mehr als fünfhundert Brüdern auf einmal, von denen die meisten noch heute leben, einige aber sind entschlafen. Danach ist er gesehen worden von Jakobus, danach evon allen Aposteln. Zuletzt von allen ist er fauch von mir als einer unzeitigen Geburt gesehen worden. Denn ich bin der geringste unter den Aposteln, der ich nicht wert bin, daß ich ein Apostel heiße, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe.”

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Von: helm http://hrichert.de/2007/mein-senf-zum-korintherbrief-teil-16/comment-page-1/#comment-1693 helm Tue, 05 Jun 2007 16:10:52 +0000 http://hrichert.de/?p=161#comment-1693 Ich habe nirgendwo in diesem Artikel behauptet, es gäbe keine echten Apostel, ich habe geschrieben, dass mir hier keine bekannt sind, die den biblischen Anforderungen genügen, ausser vielleicht Andrej Peters. Gott hat seine Leute, aber die sind normalerweise weniger im Westen (USA und Europa) zu finden, sondern eher in Ländern wo Verfolgung herrscht. Ich habe nirgendwo in diesem Artikel behauptet, es gäbe keine echten Apostel, ich habe geschrieben, dass mir hier keine bekannt sind, die den biblischen Anforderungen genügen, ausser vielleicht Andrej Peters. Gott hat seine Leute, aber die sind normalerweise weniger im Westen (USA und Europa) zu finden, sondern eher in Ländern wo Verfolgung herrscht.

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Von: Daniel Janzen http://hrichert.de/2007/mein-senf-zum-korintherbrief-teil-16/comment-page-1/#comment-1692 Daniel Janzen Tue, 05 Jun 2007 14:37:33 +0000 http://hrichert.de/?p=161#comment-1692 Ein viel zitierter Text derzeit ist die Aussage von Albert Einstein: "Wenn die Bienen ausgestorben sind, hat die Menschheit noch 4 Jahre zu leben." Tatsächlich sind in den letzten Jahren in Texas 80% und im Rest der USA über 60% der Bienenvölker auf mytsteriöse Weise verschwunden und auch in Europa fängt das große Bienensterben an. Wenn uns dadurch nur noch wenige Jahre auf dieser Erde bleiben sollten (und auch andere Zeichen sprechen dafür, dass das Ende kommt), wie soll die Gemeinde zu voller Einheit gelangen ohne Apostel und Propheten?? Es muss Jahre dauern, bis echt Gemeinden, mit echten Aposteln und Propheten entstehen, oder bis bestehende Gemeinden mit denselben ausgestattet sind. Und nach bisheriger Erfahrung müssen noch tausende von Jahren vergehen, bis sich die Gemeinden einig sind in ihrem Ziel und ihrer Aufgabe. Vor diesem Hintergrund scheint es mir bedenklich zu behaupten, es gäbe keine wahren Apostel. Ein viel zitierter Text derzeit ist die Aussage von Albert Einstein: “Wenn die Bienen ausgestorben sind, hat die Menschheit noch 4 Jahre zu leben.”
Tatsächlich sind in den letzten Jahren in Texas 80% und im Rest der USA über 60% der Bienenvölker auf mytsteriöse Weise verschwunden und auch in Europa fängt das große Bienensterben an.

Wenn uns dadurch nur noch wenige Jahre auf dieser Erde bleiben sollten (und auch andere Zeichen sprechen dafür, dass das Ende kommt), wie soll die Gemeinde zu voller Einheit gelangen ohne Apostel und Propheten??

Es muss Jahre dauern, bis echt Gemeinden, mit echten Aposteln und Propheten entstehen, oder bis bestehende Gemeinden mit denselben ausgestattet sind. Und nach bisheriger Erfahrung müssen noch tausende von Jahren vergehen, bis sich die Gemeinden einig sind in ihrem Ziel und ihrer Aufgabe.
Vor diesem Hintergrund scheint es mir bedenklich zu behaupten, es gäbe keine wahren Apostel.

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